食日谈

节目介绍：

春节假期已经过去，今年回家你吃到了什么家乡味道？在这一期的食日谈中，食通社的同事们带着过年的美食记忆相聚到一起，从陕西到海南，再到哈尔滨和北京，各地都有其独特的美食文化和饮食习惯。

来自陕西泾阳的泽恩最想念的是家乡特色菜“穰饸”，一道用馒头、瘦肉、鸡蛋组合而成的冷盘，她想和家乡的长辈们学一学复刻这门手艺。海南“岛民”宁晨则分享了文昌鸡的做法以及海南人对海鲜的热忱。小亓来自哈尔滨，过年吃的是红肠、酸菜饺子、“格瓦斯”、冻梨。在哈尔滨“火出圈”后，当地的饮食文化又有什么变化吗？另一位编辑晓晶则讲述了在湖南邵阳分拿着自家的盆去“打米粉”的经历，并且体会了一把“都市指南”大众点评在小城的失灵。而留守北京，请父母一起来过年的泽恩，尝试了涮肉、烤鸭、酱菜、稻香村……她的父母感慨道：在北京买菜做饭真不方便！其中也有大城市日渐变化的脉络呢。最后，本期节目还聊到了从热门旅行地返京“务工”的奇幻之旅。

虽然记忆中的家乡味依旧，但小城小镇的饮食也在发生变化，每年都有新发现。今年春节你又有什么发现呢？希望本期节目也能够让你从美食与文化中追寻家乡的感受，体验不一样的返乡之旅吧！

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

泽恩：一个新晋北京南城陕西人，老北京豆汁爱好者，有一个铁打的陕西胃。

宁晨：食通社新人，北方基因的南方人，茄子和西兰花一辈子吃不腻，靠徒步和瑜伽减脂继续吃喝。新年愿望是拥抱不确定性，赶不上公车也没关系。

小亓：食通社项目官员，渴望与土地重新建立联系的农学生

#本期主播

晓晶：从前基本上都在北京过年的土著主播，成为湖南家属之后很是在小城邵阳“qia”了几回地道的湖南米粉。

节目介绍：

如何分辨蔬菜水果的好坏？

单凭外观的规整美观？但在农场里各种形状不完美的“丑瓜丑果”，为何一上货架就消失不见？基因没有变异，但市场有所筛选。如果消费者只以外观来衡量食物的好坏，将会有无穷无尽的“科技与狠活儿”迎合这一需求。

单凭包装上的标签属性？商品上“绿色”“有机”“高山菜”等名词层出不穷，但许多真正生产高质量农产品的小农却被排除在外。

在本期节目中，我们来到了北京昌平的平人农场，探讨大家心中“好的食物”是什么样的。听一听在荷兰阿姆斯特丹大学研究食物的在读博士周晨、种菜为业的奶爸赵飞以及爱做饭的神厨丽姐各自的看法。几位嘉宾从他们的认识出发，让我们发现从土地出发，多了解食物的生产过程，动用自己的各种感官去判别，才能更接近真正“好的食物”。

就像人一样，食物也有自己独特的多样性。各种各样形状并不完美的蔬菜，背后也意味着各自不同的生长环境。就像我们谁也不愿做一颗工作环境中的螺丝钉，永远表现得像完美模版一样，餐盘的世界同样需要消费者的包容。

节目的结尾，嘉宾们也各自分享了一些简单好吃的菜谱，包括烤南瓜、蓝芝士小番茄拌芽苗菜、花生菠菜炒嫩蛋和四色地瓜。让我们一起收听本期《食日谈》，探索食物背后的故事，做更懂吃的消费者。

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

周晨：关于乡村与生态食物的在读博士生。食物是一条想象力通道，带我穿入土壤和地鼠相遇，也带我走进身体，想象一蔬一食和小小的微生物成为共同的“我”。

赵飞：北京平人农场有机种植技术员

节目介绍：

欢迎收听《食日谈》！今天我们将深入探讨食通社编辑部卖菜的背后故事。

编辑部成员每年都要去卖菜，新编辑刚入职就被通知去卖一天菜，这究竟是怎样的心情呢？我们通常只是去买菜，却可能想不到一家社区菜店每天背后的巨大工作量。在北京三元桥集室，这家不寻常的社区菜店，所有蔬果商品都由本地的生态小农直接送到店里，每一棵菜都有名有姓，且不使用农药和化肥，遵循严格的生产标准。编辑部的成员，有的是农学专业毕业，却也对卖菜这一新鲜体验感到惊奇。

集室这家生态菜店脱胎于经营了多年的北京有机农夫市集，与食通社编辑部关系密切。编辑们不仅在办公室里呼吁，更走出来了解农业生态产品的最后一公里，从而有了“占领集室”的故事。

店里的产品来自不同小农户，卷心菜品种多样，满足消费者个性化需求。小农户不仅认得自己的菜，还亲自上阵分享最佳烹饪方式，展示辛勤劳动的成果。这使人更理解食物背后的知识、技术和劳动，以及其他投入，进而理解食物的真正价值。“一天只吃两个西红柿，为何要选吃100个一模一样的，而不是农夫生产的每个都不同的呢？”

通过做一日店员，编辑们开始思考我们对速度和效率的习以为常。这让我们反思，是成为“确定”的劳动提供者，还是多元、有情感的人类？在繁忙的都市生活中，现在的年轻人们是否还亲自去买菜？而在国外，去宣扬健康、生态理念的超市，如Whole Foods，是否已成为新兴、士绅的生活方式？这是否也是一种“炫耀性消费”？

新年里，大家有什么想吃的、想做的呢？敬请收听《食日谈》，与我们一起深度挖掘食物、生态和生活的点点滴滴。

嘉宾介绍：

#本期主播

泽恩： 第二次占领集室但店员基本技能已经遗忘的老“萌新”，农夫市集非专业消费者。

晓晶：爱去北京有机农夫市集

节目介绍：

在北京东三环繁华的凤凰汇商街上，无数时髦的餐厅和咖啡馆之中，有一家卖菜的店铺叫做“集室”。如果你曾经路过它，或许会被它质朴的橱窗和陈列所吸引。

在这期节目中，我们就将带你深入探索这家与众不同的菜店。集室并非一般的社区超市，而是北京有机农夫市集的线下社区菜店，从北京周边的生态小农那里采购新鲜有机的食材。在这里，你可以知道这颗大白菜来自哪家农场，那盘爆米花是用哪位农友种植的玉米做出来的——一蔬一饭，真正追溯到食物的源头。

去年，"集室"迎来了开店十周年，并因为各种原因在凤凰商街上搬到了新的地址，经历第三次装修，升级成为3.0版本。在本期节目中，我们邀请到北京有机农夫市集的负责人晓云生和集室新店的设计师康震，与食日谈主播好小猪一起探讨这家追求生态理念的小店，在北京CBD商区的消费氛围中度过的十年。

嘉宾介绍：

晓云生：北京有机农夫市集的负责人，当过记者，做过业余农夫，在北京有机农夫市集卖菜十年。

康震：建筑设计及城市设计专家，北京分寸设计有限公司主持设计师。先后毕业于天津大学和法国里尔国立高等建筑景观学院，并获得建筑学硕士学位和法国国家建筑师的资质。

疫情期间担任北京有机农夫集室3.0版设计师，导致建筑观和职业方向转变，从此积极探索和实践空间设计如何重建人、社区、城市与自然之间和谐健康关系。现为自然之友湿地守护小组组长，自然之友盖娅亲子4团(筹备组)副团长。

好小猪：食日谈非常驻主播，偶尔来集室打工。

时间轴

节目介绍：

在欧洲和日本，在自然和农业中学习有许多年的运行历史。每年，小学生由学校安排去田野学习如何播种、培育、和制作食物。从教室到户外，从春耕到秋收。这股风潮也已经吹到了中国，地处北京密云的“飞鸟与鸣虫”农场就是这样一家主打自然和食物教育的农场。

本期节目中，我们邀请了“飞鸟与鸣虫”农场的一方和北京有机农夫市集的晓云生来做客，再加上主播晓晶，身处北京的三位妈妈都从事着与自然和农业相关的工作。三人对谈中不但分享了不少自家娃和自然的有趣故事，也挖掘出农场对于孩子的独特意义：

在今天日益城市化与工业化的环境中，“自然缺失症”越来越普遍，农场也许能成为亲近自然的触发点；

食物包含着城市生活之外的隐藏生产过程，在农场上近距离接触食物的生产制作，也能更好地理解人与社会；

最重要的是，在书本上学到的知识，都需要和真实世界相联系，如此我们才能离开抽象，获得真实感。而农场就是发现这些真实联系的绝佳场所——以自然的丰富弥补书桌前的匮乏，以漫长的收获过程克制即时满足的愿望，以“靠天吃饭”的不确定性安抚内卷的焦虑。

进步与成长，绝不止“卷娃”这一种方式，听听她们在节目中怎么说吧。

嘉宾介绍：

一方：2018年与密云金叵罗村共同创建飞鸟与鸣虫农场。在成为一个农民之前的十几年，是一个满世界跑的国际组织农业项目官员。

晓云生：当过记者，做过业余农夫，在北京有机农夫市集卖菜十年。

晓晶：正在努力学习食物与生物多样性的食农新人，两个小朋友的妈妈。成为一个大人太久之后奇怪地发现，无论去到哪里，小朋友最喜欢的还是玩沙子和踩树叶。

节目介绍：

这一期《食日谈》，我们邀请到了老朋友孙姗，她曾任职于山水自然保护中心等多家公益机构。现在，她在加拿大经营着一家属于自己的农场。

和大家想象中与自然朝夕相处的美好职业不同，生态保护工作也有其繁难和无力的一面，这让她身心疲惫。理想的生活应该是什么样子的呢？

在游访日本、台湾等地农民的过程中，孙姗逐渐了解到“半农半X”的概念，原来可以一边种地，一边兼顾其他的工作。于是，她和家人先在北京租下一分地，做了几年业余农夫，搬去加拿大后，她索性把生活工作的重心都放到了农业上。

40岁从零开始做农场，孙姗幸运地碰上了加拿大的小型生态农业孵化器项目“公平食物农场”，在这一项目的支持下，她在农场中身体力行，和社区成员一起劳动、一起分享。

作为加拿大小农，种菜未必赚钱，但发酵、培训、咨询、写书和翻译组成了“半农半X”的X部分。种植菜蔬的经历让她体会到种植的喜悦和自然的奇妙，也使她告别环境保护工作中的无力和绝望。那些背负着巨大生活压力的年轻人，如何通过与自然连接，应对时常遭遇的挫败感呢？这个问题也在节目中有所探讨。

然而，对于孙姗远在中国生活的父母，女儿去加拿大种菜也是一种需要时间接纳的变化。孙姗发现，分享自己务农的真实经历也能和父母建立特别的情感联结。

听过这期《食日谈》，或许你会发现自然并不遥远。每个人都有可能找到和自然相连的专属瞬间，种一棵菜，把脚伸进土里，让皮肤去感受，找回我们与生俱来的疗愈能力。

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

孙姗：山水自然保护中心创始人之一，现任该中心理事长。毕业于北京大学生态学专业，曾创办北大第一个自然环保社团“绿色生命协会”，后在美国乔治梅森大学获得环境与公共政策硕士学位，随后在美国国立卫生院（NIH）从事生物医学、野生动物遗传学研究五年。20

节目介绍：

在本期节目中，我们将带你一探发酵食物“奶酪”的奇妙世界，特别是一位中国奶酪制作者的故事——布乐奶酪的创始人刘阳。匠心十足的刘老板在北京有机农夫市集摆摊已有12年，也一直在经营自己的奶酪店。他的奶酪不仅承载了时间的味道，也见证了中国人对奶酪的接受程度的变化。

IT出身的北京人刘阳在法国留学时，偶然参与了搅牛奶和制作奶酪的工作，这段“特别解压”的经历让他深爱上了奶酪这一行。08年奥运会时，刘阳在家实验制作奶酪，并亲自给法国代表团的记者品尝。这个实验给了他创业的信心：09年开设了自己的奶酪店，11年加入了北京有机农夫市集。从回龙观农贸市场的小小奶酪摊起家，布乐奶酪见证了中国人对奶酪接受程度的巨大变化。

而结合法国传统和北京的本地风土，布乐奶酪塑造了独特的产品和精神。他不仅在奶酪口味上不断创新，还与本地牧场主、奶厂合作，寻找优质的奶源，这种文化的融合使得布乐奶酪在国际大奖赛中屡获殊荣。

手工奶酪和超市里工业化的奶酪有何不同？我们将揭示奶酪的制作秘密，探讨手工奶酪如何像“开盲盒”一样，充满惊喜。与此同时，面对包括软硬、蓝纹、山羊奶、牛奶等等琳琅满目、种类繁多的奶酪，我们应该如何挑选出自己喜欢的口味？

口味的创新是布乐奶酪的一大特点，但这也都是在“好奶”和“好奶酪”的基础上。奶酪成功的一半在于奶源。这些年来，刘阳与大大小小的本地牧场主、奶厂打交道，寻找能做好奶酪的牛奶。

我们还会讨论工业化奶酪和手工奶酪在生产过程中的区别。工业化奶酪通常使用经过巴氏消毒的牛奶，而手工奶酪则可能使用未经消毒的牛奶，以保留更多生物酶，实现更丰富的发酵风味，让奶酪产品具有更多样的选择。工业化食品崇尚的稳定风味，或许也是一种对口味的规训？

作为少数同时制作十几种风味奶酪的独特存在，布乐奶酪也面临着从“坊到厂”的发展挑战。这一步是否需要迈出？如何跨越这个发展阶段？与此同时，布乐奶酪也在迎接新变化。你现在可以在北京有机农夫市集的社区店“集室”里，品尝到用布乐奶酪和市集生态小农食材制作的薄饼！

最后，刘老板将分享他的私家奶酪搭配经验，无论是在西餐还是中餐，都能找到令人惊喜的味道：比如北京灰配烤羊腿的奇妙组合，让人感慨奶酪发酵不愧是一门惊喜的艺术。我们还邀请你一同尝试在家制作听上去高大上的马苏里拉乳清奶酪，原来自己在家搅一搅也能实现。

最后的最后，我们将和刘阳一同探讨一个有趣的问题：为什么发酵食物越吃越有味，越吃越上瘾？

节目介绍：

食通社的老读者一定对“扣子奶奶”的大名不陌生：从2021年开始，这位年近60的“老阿姨”选择来到福建的“恶人谷”，自己建房，亲身耕作，从一片荒地中开拓出自己的安身之所，探索一种自给自足的生活。

本期节目，食通社终于有机会拜访恶人谷，和扣子同吃同住，亲身体验扣子几年来“关起门来朝天过”的生活——在四面通风的厨房里和扣子一起做饭，想吃什么就去隔壁的地里现摘，在暖烘烘的火炕旁边品尝扣子自制的发酵食物。

恶人谷在两年中也发生了不少变化，农场新盖了两栋建筑，扣子作为半路出家的农夫，地也越种越好。在表面的变化之下，她也道出了这些变化内在的理念：在建房时尽量减少对水泥和砖块的使用，盖出了全恶人谷的第一间房子，使得生活在土地上的侵害降到最小。她不断改善，共建造了三间建筑，实现了不仅冬暖夏凉、还可独居会客，甚至还能够晾晒作物的惬意生活。作为“懒人农法”的追随者，扣子尽量种植多年生的植物，甚至稻米也要收两季，她坦言理想是“”种一回就能吃一辈子”。再加上养鸡，种水果，扣子离实现自给自足的梦想越来越近了。

在播客中，食通社也问出了我们的关切：这样的极致“生活实验”对社会又有什么影响？

在扣子看来，这种生活满足了她对于现代人自由自主理想。但在这大问题面前，扣子决定采取一种无限向小的思维和行动方式。自从移居到乡下，扣子从每天一把药的亚健康状态中解脱出来，变得身强体健。这或许不一定能解决社会问题，但她希望以身体力行的行动让更多人看到，每个人都有可能实现自由自主，在满足个体需求的同时减少对自然环境的侵害。

从城市动物到完全生活在土地上，扣子的故事或许会激发我们重新审视现代生活方式。请点开播放键，一起探索扣子在恶人谷中的独特生活吧。

嘉宾介绍：

扣子：农夫毅行者，村庄酿酒师傅。全职吃货，兼职农夫，业余写作。

王昊：食通社编辑。出差中最开心的事情是和扣子奶奶一起去游泳。

时间轴

节目介绍：

欢迎收听本期“食日谈”！这是我们与友台“大小电波”的串台节目，也是我们的第一次串台。本期节目我们将和“大小电波”的主播古寺，以及常驻嘉宾南衫一起探索发酵食物充满创意和美味的世界。

本期节目的嘉宾南衫作为巧克力品牌“巧力可”刚刚带着她的巧克力参加了食通社的“酵醒生活节”发酵市集，在那里她见到了很多同样制作发酵食物的朋友以及发酵爱好者。

巧克力虽然常见，却鲜有人知道它也是一种发酵食物。为了讲解可可豆是如何经过复杂的制作变成真正的巧克力，饮食节目的主播们把录制现场变成了一场品鉴会——打开一枚可可果，第一次品尝到可可豆的味道，想象发酵如何改变这种神奇果子的味道。

受过专业训练的南衫让我们领教了什么是“万物皆可品鉴”：即使吃一颗普通的橘子，也可以集中你的嗅觉与味觉，感受它的气味与味道。普通人也许不需要懂得咖啡与巧克力的风味轮，但那种专注的饮食方式，却能够给人带来一种不一样的满足感。

此外，我们还天南海北地聊了许多和发酵有关的趣事：世界各国人民都发明出那些奇特的发酵食物？奶酪的制作过程为什么让北京人古寺想起豆汁和麻豆腐？吊书袋式的发酵流程最终如何败给了微观环境？发酵和农业生产直接又有什么奇妙的联系？微生物在我们看不见的地方总在发挥着神奇的作用。

最后，巧力可也分享了他们的新目标：在海南种出可可果，研究中国本土巧克力的更多可能性。敬请期待本期节目，和食通社一起踏上发酵食物的奇妙之旅！

嘉宾介绍：

南衫：葛南杉，巧力可巧克力创始人，秘鲁商务处授权“秘鲁可可大使”，Q-grader国际咖啡品质鉴定师。因对美食的一腔热爱，创立大小咖啡，劲儿精品咖啡探寻到可可和巧克力奇趣世界。希望通过bean to bar巧克力的风土之味，把土地的魅力传递给更多人。

古寺：大小电波主播。产品经理。咖啡爱好者，目前喝的比说的多；酒精氛围爱好者，蹭的比懂的多；豆汁儿酱菜爱好者，越重发酵好奇心越强；果醋颅内爱好者，还没开始行动。

节目介绍：

本期食日谈节目请来了两位“发酵工程专业”科班出身的嘉宾，玛丽和刘新征，一起聊聊他们是如何从自制精酿啤酒走上了发酵之路。

大学时学习的发酵工程的他们，因为喜欢啤酒，又发现市面上的酒品不能满足口味，开始自己酿制精酿啤酒，渐渐受到朋友们的认可，也因此决定创立自己的精酿品牌——九吋精酿。

在经营精酿品牌之余，他们也到各地采风，探访不同的发酵文化与发酵匠人。他们寻找国内最好的蜂蜜来酿造蜂蜜酒，挑战“臭到巅峰”的臭冬瓜，以及在广西尝试“能泡一切”的酸嘢……不同的地域孕育了不同的发酵风味，通过这些食物的窗口，他们希望能够让更多人了解世界的多样性。

玛丽说，在研发米酒时，她亲历了从稻谷种植到酿造的整个过程，这让她深切感受到“丰收的喜悦”。在她看来，不管你种植葡萄、大麦、玉米、稻米，还是墨西哥的龙舌兰，都能在各自的自然条件下自发地酿制成酒，这体现了发酵文化的开放与多样。

玛丽和刘新征希望通过产品和记录，努力让更多人了解发酵，愿意尝试多元化的发酵食品。在保留传统酿造工艺的基础上，他们引入发酵专业的科研精神，试图通过优化过程来保持传统并提高品质。目前他们已经出版了第一本和发酵文化有关的书《不可思议的发酵酿造》，下一本书也在筹划之中。

究竟人们为什么会如此热衷于发酵食品？也许听完他们的发酵之旅，你也能理解自然赋予的神奇味道，感受人类共通的喜悦。

嘉宾介绍：

马俊丽（玛丽）：媒体人/创意人。食品发酵工程专业毕业，16年时尚文化、生活方式杂志媒体从业经历。离开传统媒体后，积极探索艺文社区的市集营造和艺术项目的落地。于2015年联合发起九吋精酿品牌，探索发酵文化的魅力。《不可思议的发酵酿造》作者，目前在西南地区采风，为下一本发酵地理图书采风。

刘新征：食品发酵工程师/酿酒师/摄影师。食品发酵工程专业毕业，曾就职于中国食品发酵工业研究院，高级工程师职称。2015年联合创建九吋精酿品牌，在酒类酿造领域不断研发新品，探索发酵可能。《不可思议的发酵酿造》联合作者。

节目介绍：

也许你已经听说过自制泡菜、辣白菜或康普茶，这似乎成了当下年轻人的新宠。其实，你可能从未想过，发酵食物其实在我们的厨房中是标配，无论是酱油、醋、酒、奶酪、味噌、腐乳，它们都是发酵的杰作。

本期节目中，食日谈主播和嘉宾孙姗将带你探索充满神秘和令人惊讶的、发酵食物的世界。

作为一名发酵爱好者，在加拿大经营农场的孙姗也遭遇了小农的普遍难题：自己辛勤种植的羽衣甘蓝叫好不叫座，在农夫市集上遭遇激烈竞争。她突发奇想，改用羽衣甘蓝制作韩式泡菜，在市集上受到好评，从此她也在农场上建立起自家的发酵厨房。

事实上，发酵食物的“菌种”，它的英文名与“文化”一词一样都是“Culture”。许多文化都有自己的发酵食物，例如法国的奶酪和红酒，日本的大酱和米醋。中国人说起自家的“家乡味”，记忆里也总会掉出一两样发酵食物。

最近的科学研究显示，发酵食物能够通过改变肠道微生物菌群，微妙地影响着人的身体与精神健康。孙姗发现，在加拿大的农夫市集上，人们讨论最热烈的不是买菜卖菜，而是泡

对于发酵新手，孙姗也分享了她的发酵心得，既有以简单的技术、最普通的原材料制成美味辣椒酱的感动经历，也有上百次失败后才成功复刻山地发酵风味的苦尽甘来。通过追寻童年记忆中的发酵食物，或许就可以找到属于自己的人间至味，了解自己的家庭、自己的文化根源，和更多朋友分享发酵的喜悦。选择那些你最爱的发酵食物，无论是泡菜还是酸面包，去勇敢尝试吧！

本期节目是食通社发酵系列专题中的第一期播客，更多与发酵相关的内容，敬请期待我们的持续更新！

10月22日，由食通社和北京有机农夫市集共同主办的“酵醒生活节”即将开幕。在这里，不仅可以品尝各种发酵美食，还有发酵工作坊教你亲手制作，更有酵种交换、发酵影展、达人分享等更多活动。点击此链接获取更多信息。

节目介绍：

本期节目中，食日谈邀请了来自北京协和医学院阜外医院心血管内科的博士璐璐作为嘉宾，来一同探讨饮食中的一大话题：甜味与代糖。

近来，关于甜味剂可能致癌的新闻引发了广泛关注。在我们的讨论中，我们将探索这个问题的真伪，同时也会深入了解“代糖”这一概念。无糖可乐、陕西人的家乡记忆“冰峰”饮料和话梅里都有人工代糖。当我们提到“代糖”时，究竟是指哪些东西呢？是指糖醇、天然甜味剂还是人工代糖？我们将深入探讨这些不同的甜味替代品。

除此之外，还有一系列天然代糖和那些虽然名字中含有“糖”字，却并非蔗糖的其他糖类。这种复杂的分类让消费者面临着巨大的认知挑战。

我们也会探讨为何我们害怕糖，以及糖可能带来的一系列问题：包括高热量、皮肤状态变化、蛀牙和糖尿病风险等等。同时，我们会追溯代糖的历史。实际上，代糖的历史比我们想象中要久远，从1879年诞生的“糖精”开始，一系列代糖产品不断涌现。然而代糖是否能够有效减轻糖带来的负面影响？或许对糖尿病患者和儿童蛀牙有所帮助，但对于一般人是否真的有太大影响呢？

我们可能也会发现，代糖味道的可乐有些奇怪。事实上，为了模拟糖类的口感、色泽和其他功能，食品中常常混合使用多种代糖，这让配料表上的添加剂名单变得越来越长。此外，虽然代糖没有热量，却无法通过肠道向大脑传递甜味信号，这可能导致我们摄入更多的“甜味食物”，从而破坏饮食平衡，让我们更加难以戒掉甜食。

为什么人们对“甜”有如此强烈的需求？从原始人费尽力气采摘稀有浆果，到种植第一株产糖作物，再到工厂中使用甜味剂大量生产甜食，人类对甜味的欲望不断膨胀，获取甜味的过程也不断缩短。在节目尾声，我们会探讨糖尿病年轻化的趋势。为什么有人说，“1/8的人得糖尿病，但1/2的人都在糖尿病前夕”？糖尿病是否真的可以逆转？

最后，我们将回归甜味的源头，讨论在日常生活中如何改变家庭的饮食习惯，做出积极的改变。

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

节目介绍：

本期节目，食日谈主播们邀请到了老朋友，康奈尔大学社会学博士舒萌。我们将以舒萌撰写的热门文章《冰箱越大，吃得越差？美国中产冰箱里的食物体系》为切入点展开讨论。为什么好像象征着家庭富足的大冰箱，实际上却反映出食物的匮乏？

主播和嘉宾分享了她们在美国各自的亲身经历，开启了一场美式饮食方式的“吐槽大会”：超过30分钟的购物距离、巨大超市里巨大的包装食物、昂贵的绿叶菜等因素，这些都造就了美国人不健康的饮食结构，引发诸多健康问题。美国中产以上社区超市中新鲜但昂贵的蔬菜的出现，让食物的区别又承载着阶层和地区的分化。

但同时，美国多种多样的另类食物选择也令人羡慕。从在农夫市集买姜的奇妙探索，到康奈尔大学学生会组织的小农商超的运作，事实证明“非主流”模式能够在美国饮食转型的浪潮中，提供好吃、健康、新鲜的本地食物。

相比互联网上层出不穷的“白人饭”，主播们感叹中国拥有本地农贸市场和菜市场，简直是一种被忽视了的幸福。但是同时我们也担心，近年来中国的饮食消费是否也在逐渐向高盐糖脂的压力饮食靠拢？在工业化食物体系下成长起来的年轻人，是否拥有一根被驯化的舌头，失去了对好味道的认知？

在庞大的体系之下，个人能够有不一样的选择吗？我们能通过集体行动塑造我们自己的食物选择吗？如何在社会时钟的规训下保持自我，并尝试寻找创造另类脚本的可能性呢？怎样吃饭才能维持一种有尊严的生活？让我们每个人都去寻找自己的答案吧！

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

舒萌：食通社常驻作者，康奈尔大学社会学博士，坚定的反“白人饭”主义者。

天乐：食通社编辑。一直以为自己是一个被生态小农的好食材拯救的懒厨子，最近忽然意识到，最常做的菜式里，有一半可以被归入“白人饭”。

万琳：食通社同事。从没想过后来会在一个关注吃的机

节目介绍：

2022年，“科技与狠活儿”这个词流行起来。通过网红博主的夸张表现，大众消费者再次重视起那些藏在日常食品中的添加剂——不是“苏丹红”“塑化剂”这一类绝对有害的非法添加剂，而是那些“合法，但没必要”的食品添加剂。

在这期节目中，食通社的两位主播邀请嘉宾孙霖和我们一起聊聊这一话题。

做酱油可以不用一粒黄豆，最简单的白吐司之中含有十多种添加剂……用于防腐保鲜、调味、调色、调香和调质地的人工材料，共同努力“模拟”出了天然食物的模样。

然而，在食品工业出现之前，人们也能够通过烹饪、发酵等方式实现类似的效果。在第一粒味精（谷氨酸钠）诞生之后，那些漫长的、费工费料的天然加工过程，比如发酵和吊高汤，从此就有了更简便、更便宜的替代做法。

以浓缩替代沉淀，以重口味安抚日常的巨大压力，难道就是近百年来高速发展的人类社会所要走向的必然？我们又是否清楚这种替代导致的代价？

而每一个在这样快节奏生活中难以停下的人，如果可以抽出一点时间看一看食品的配料表，是否是一个让我们挣脱社会时钟、找回自我的契机？或许本期节目能带给你一些前所未有的启发。

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

孙霖：传统饮食文化及有机饮食研究者，美食评论家，美食专栏作家，有机食品生产企业及餐饮企业资深顾问，“禅厨”公众平台创办人。通过文字、谈话、互动沙龙、食物设计展现自己的研究成果并影响他人，帮助有机种植者、有机餐厅老板和大厨、有机食品加工者及消费者提供产品评价及调整方案、文化启迪、厨艺洞见和独特创意，让他们在各自的角色中去展现更多自己的精彩及天然食物的美好。

这期节目里，食日谈主播来到了浙江桐乡，跟着返乡青年于建刚去拜访他出生、长大又回归的村庄，去看村里最后一亩杭白菊及背后的生物多样性和江南文化，还有他家养蚕缫丝做蚕丝被的现场，刚刚腌下的榨菜……

作为一位江南农家子弟，于建刚考上了大学，进入了知名外企从事广告行业，这一切似乎都通往世俗意义上的“成功”。为什么他会选择和爱人返乡，从事生态农业？

于建刚也属于返乡青年中的“异类”，他认为养蚕缫丝、采菊晾茶这些农事，就是为了“表明自己是谁”。他也说，在新的一波返乡青年眼中，乡村的价值被其他“更大的声浪”盖过了。那么他如何看待自己和其他返乡青年的区别？他所坚持的价值究竟包括什么？

最近，因为土地承包和道路的拓宽，于建刚的家庭农场也面临着意想不到的困难。对于未来他又有什么规划，能找到他理想中乡村生活的新出路吗？当农业文化逐渐成为艺术家的题材时，于建刚又在计划什么新鲜的尝试？

以往总是以文字出现的于建刚，这次将在播客中讲述返乡后的观察与思考。

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

于建刚：在江南的丝绸村庄正河浜出生、长大，2008年大学毕业，在北京从事品牌咨询的工作。因为对三农问题的关注，2011年辞职，成为小毛驴农场实习生；随后，又在广西与越南交界的壮族村寨从事乡村建设的志愿工作。返乡后与妻子梅玉惠成立“梅和鱼”，从事精细工艺蚕丝被的生产与手艺传承，希望活化农桑非遗，创造新的传统。他同时也是播客“团力结构”的主播之一“鱼缸”。

#本期主播

节目介绍：

本期节目，是食通社负责气候变化与生态小农调研的启华和两位嘉宾在内蒙古阿拉善的沙漠里录制的。2022年8月末，三个人坐在腾格里沙漠绿洲里的一棵大树下，你或许能在背景声中听到呼呼的风沙，鸟叫的声音，时不时还有蚊子苍蝇跑过来，发出细微的嗡嗡声。

这期节目的两位嘉宾，一位是毕业于北师大的生态学硕士马彦伟，他创办了“阿拉善致良田生态农场”、希望通过种植蜜瓜来改善沙漠环境，另一位是甜甜，她从生活工作八年的上海出走，参加了食通社的生态农业实习生计划，来到致良田农场实习。

创业8年，沙漠里的生态农场经营状态如何？休一个农场里的间隔年，对年轻人的生活能有多大程度的改变？

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

马彦伟：一个在沙漠边上的有机农夫， 除了种地之外，还喜欢读书和远行。希望自己既能脚踏大地，又能仰望星空。

雷甜甜：慢食主义，旅居生活。偶尔工作狂，梦想当个游民。下地除草和做饭是本人屡试不爽的解压方式。取了个笔名“田舍老翁”，梦想着跟东坡居士做邻居。

#本期主播

启华：从生活的温水里走出来看看；来到沙漠，与“种瓜不为了得瓜”的生态农人聊天，真好。

节目介绍：

2021年，暴躁老农在线种地的真人秀纪录片《克拉克森的农场》的第一季在豆瓣获得了9.6分的高分。今年2月10日，这部剧的第二季又要开播了。

曾经当过世界上最有名的汽车综艺节目《Top Gear巅峰拍档》的有钱老头杰里米·克拉克森， 回乡种地为何连遭打击？用兰博基尼拖拉机耕地、无人机赶羊为什么都不是好主意？刻苦猛干365天，一年下来为什么净利润只有144块钱（英镑）？

在这一期节目中，食通社人肉弹幕组将为你进行第一季节目的快速回顾，也和你聊聊这部真人秀纪录片所呈现的生活与真实的农业、与中国本土的农业生态有多大的差别。看看城里人下乡做农业踩到的坑，在中国和英国究竟有什么不一样？

本期主播：

天乐：食通社创始编辑、北京有机农夫市集召集人。觉得认识的每个农友都比综艺和脱口秀里的人好玩。对涉农类影视作品有两个期待：要么真实，要么有趣。饮食无忌口，只对foodporn过敏。

王昊：食通社编辑。本剧第一季开播的时候还是个小白，第二季已经可以对着话筒胡侃了。

晓晶：食日谈主播之一，看别的农业纪录片可能会让人想辞职、想好好吃饭、想成为田野上的自己，看《克拉克森的农场》只想笑。

时间轴

节目介绍：

2022年，食通社的播客“食日谈”上线，并在这一年播出了12期。在过往的文字和活动之外，食通社终于可以用声音的媒介和各地的朋友们交流。令我们最开心的是，有1400多位听众在平台上订阅了我们，特此感谢。

这一次，新春到来之际，在食通社的办公室里，编辑部全员到齐，围绕“请回答2023”的主题，回顾过去的2022年，也聊聊对2023年的期待。

如果用一个字描述2022年，也许就是“封”。食通社也有六位同事曾经被一起封控在办公室里7天。虽然解封才两个月，但在我们的印象中，那似乎已经成为一段遥远的回忆。

站在烈烈“封”中，有同事在这一年里解锁了做康普茶、酸奶、泡菜、包子、馒头等等食物的新技能；还有的同事为了感受自然，几乎每周末都带着自己做的面包，在北京的野山上度过；也有人思虑再三，在封控顶峰时期走出国门，去往西班牙巴塞罗那参加硕士课程……

畅想放开的2023年，大家又有什么样的新年计划？我们分享了各自的规划，自嘲永远不能实现“十大新年计划”，或许也能对你有些许启发。

同时，本期节目全程高能，包袱不断，精彩程度远超春晚。谁对同事的评价逗笑了所有人？谁做着项目却被项目带走了心？谁的故事让大家惊叹“脱口秀大会没你我不看”？

那么，就请按下播放键，收听这期大型群口相声现场。

嘉宾介绍：

本期嘉宾

本期介绍：

许多孩子不了解他们盘中的食物是哪里来的，他们也许会说，是在商店买的。

在疫情之下，种菜做饭这样原本被“外包”看不见摸不着的概念又重新回到大家的生活之中。在城市的周围，在城市的周围，野餐、露营这样的“自然教育”又流行起来。

在瞬息万变的世界之中，乡土和自然这样的概念对于当下的中国家庭和孩子们来说，到底是一阵风的流行，还是返璞归真？

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

马兰，自然名“柳兰”，自然之友·盖娅自然学校森林幼儿园负责人。2014年起创建亲子、周末、体验型森林幼儿园项目。自然体验师，无痕山林Trainer，全国自然教育网络培训讲师。

家长说她“比孩子玩得还高兴“，引导员说她是个开心果，自称是个内向的人儿。

#本期主播

晓晶，正在努力学习食物与生物多样性的食农新人，两个小朋友的妈妈。成为一个大人太久之后奇怪地发现，无论去到哪里，小朋友最喜欢的还是玩沙子和踩树叶。

节目介绍：

过去这两三年，越来越多的人开始反思城市工作和生活的必要性，返乡种地、移居乡村这样的话题也成为媒体热词。

2022年的夏天，食通社来到广州北边的银林村，和这里的返乡青年和新村民们聊了两期播客。

银林村吸引了不少新村民来这里劳作、生活甚至互助育娃。在本期中，我们就和在银林村生活的两位“新村民”——年轻的静雯和子敏聊了聊，她们为什么选择来到广州这个乡村农场生活？在农场里开咖啡馆经营得好吗？她们的生活状态和生活成本究竟是一种什么情况？

我们也想知道，乡村为他们提供了哪些城市无法提供的条件和环境？在农场的生活让她们的观念有什么样的变化？新村民和老村民之间能形成新型的社群关系吗？

所有这些疑问的回答，还有更多生动的、有趣的体验，都在本期节目之中，希望可以给你带来一些新的输入，一些不一样的视角。

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

静雯：人类学流浪人，目前在广州乡村流浪，尝试“三分种地、三分人类学、三分赚钱”的“三三三生活”。食通社首届生态农业实习生，后作为撰稿人在食通社发表多篇文章。

子敏：游移在中澳之间，因好奇心读完中医本科，也在寻找朝九晚五还房贷之外的生活。在银林村里度过了疫情最严重的几段日子，跟静雯一起做Cafe茶饮，最近沉迷于学做饼干面包、打理果园。

节目介绍：

过去这两三年，越来越多的人开始反思城市工作和生活的必要性，返乡种地、移居乡村这样的话题也成为媒体热词。

2022年的夏天，食通社来到广州北边的银林村，和这里的返乡青年和新村民们聊了两期播客。

在本期中，我们和银林村首先返乡从事生态农业的郭锐一起聊聊他十几年的经历。今年，郭锐在夏季的农闲时节在北方“流浪”40多天，拜访了多位熟识的生态农人，既是探访朋友，也是切磋学习。

银林村吸引了不少新村民来这里劳作、生活甚至互助育娃。我们也想知道，乡村为他们提供了哪些城市无法提供的条件和环境？新村民和老村民之间能形成新型的社群关系吗？郭锐又为什么会欢迎这样一群人来到他的农场？

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

郭锐：2009年回到家乡广州从化银林村开始做常规农业，2013年在沃土工坊的支持下开始转型做生态种植，逐步建立了以堆肥改良土壤，保护性耕作的生态种植方式。

郭锐也是另一档关注自然生活与生态农业的播客“团力结构”的常驻嘉宾。

#本期主播

节目简介：

接续上期，食日谈的两位主播王昊、天乐和清北消费合作社发起人金海兰在本期节目里讨论了政治理论家汉娜·阿伦特和她的思想。

我们今天为什么要读阿伦特？在著名的“平庸之恶”之外，她的思想还有哪些能够用来分析当代社会？行动、公共领域、承诺与宽恕、对世界的爱，都是本期提到的关键概念。

阿伦特的思想不仅是一种理论，也在鼓励行动者前行。受到阿伦特感召的金海兰，如何看待清北消费合作社和阿伦特思想之间的联系？我们个人又能在今天又有什么行动的可能，能够和他人产生联系，对世界有所改变？

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

金海兰：清北消费合作社发起人。清北消费合作社（TP Coop），即“清北靠谱生活” ，是以清华、北大的教职工群体为核心的生活者们所发起的共同购买安全食材、支持有机农业、友善土壤环境的合作社事业。

#本期主播

常天乐：食通社编辑、北京有机农夫市集召集人。虽然碰壁无数，但仍然坚持用团结经济的理念连接生态小农和市场，探索不剥削自然和生产者的商业模式。

王昊：食通社编辑。平时也是有机食材的消费者。

节目简介：

当我们提起“合作社”的时候你会想起什么？你可能会想起父母曾提过的农民的“供销合作社”，也可能对此没什么概念。

在这期节目里，我们来到由北大清华这两所大学的教职员、家属发起的“清北合作社”。这是一个既方便消费者共同购买健康食材，同时也支持农民从事生态有机农业的消费者合作组织。

食日谈的两位主播王昊、天乐和发起人金海兰聊聊，在已经拥有便捷商业服务的当下，为什么我们还需要合作社这样的消费组织？清北合作社的参与者们想要通过“消费”实现哪些不一样的价值？原来我们也可以通过“消费合作”参与公共生活，进而影响我们所生活的世界。

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

金海兰：清北消费合作社发起人。清北消费合作社（TP Coop），即“清北靠谱生活” ，是以清华、北大的教职工群体为核心的生活者们所发起的共同购买安全食材、支持有机农业、友善土壤环境的合作社事业。

#本期主播

常天乐：食通社编辑、北京有机农夫市集召集人。虽然碰壁无数，但仍然坚持用团结经济的理念连接生态小农和市场，探索不剥削自然和生产者的商业模式。

王昊：食通社编辑。平时也是有机食材的消费者。

节目介绍：

这一期「食日谈」节目里，食通社的天乐和王昊依然人在路上，和嘉宾罗立双一起拜访农友。在途中，罗老师向我们谈起了他自己的故事。

曾经从事农资推广的罗立双，因为看到广东有大面积柑橘类果树患上“果树癌症”黄龙病，投入到黄龙病的研究当中。曾经以为用药物就能“解决问题”，治好果树的疾病，但罗立双发现，如果没能解决果树的免疫力问题，黄龙病还会卷土重来——随着农药化肥的投入越来越多，直到土地再无养分可用，果树也丧失了免疫力。

成为“黄龙病专家”的罗老师，开始走进田地，为农民做技术培训。为什么果树得病了，农民不知道怎么办？为什么想学到真技术这么困难？在长期困顿的农技培训体系中，讲真知识的罗老师成为了农民眼中的“明星讲师”，课堂场场爆满。此后，罗老师又投身公益机构，专门为从事生态种植的农户提供技术指导。

在这一路上，罗老师始终相信，重要的是，让农民自己学会观察植物，自己做植物的大夫，而不需要盲目施用农药化肥这样的猛药。

最近，他还在大型农企中开始实验大规模生态种植的可能性。他想用事实证明，更生态的种植方式不意味着牺牲产量，从长远看，二者殊途同归，因为健康的土壤和植物，对于产量和环境都有益处。

然而两个月后，当我们准备推出这期节目的时候，我们听闻，他所就职的广西国仁农村与扶贫发展中心，由于“土壤班”等项目得不到资金上的支持，不得不暂停工作一段时间。作为国内为数不多的真正在基层为小农生态农业转型提供支持的公益机构，他们所面临的危机，也折射出对小农和生态农业在社会上面临的困境。

但无论如何，罗老师和他的同事们在农友心中种下的那些科学知识、简单实用的低成本方法，已经被应用到农田里，相信未来也会有机生长，传递给更多农友吧。

罗老师在播客最后也说道：他会一直陪伴着这些农友。因为他提供的不只是技术指导，更是情感上的支持。

节目介绍：

“吃蘑菇”好像是生活里的一件小事，但是提到去云南吃“菌子”，似乎是一件又神秘、又昂贵、又好玩的大事。无论是松露、松茸，还是其他不常见的“菌”，这些来自云南的“野生菌”伴随着日渐发达的冷链物流体系和一系列都市传说进入了我们的日常生活。

“菌子”到底哪里好吃？它们为什么这么贵？吃菌子真的会“中毒见小人吗”？

在本期播客中，主播天乐前往昆明，跟着两位研究菌子和食物的人类学家逛了逛国内最大的野生菌交易市场——“木水花市场”，大开眼界，咬咬牙买了平生见过的最大的松露，但也经历了一场让人不甚愉快的讨价还价。

节目介绍：

当我们说菜市场“新鲜”、“有烟火气”的时候，我们到底在说什么？

为什么时尚品牌Prada、经济学家、书法家都要和菜市场搞联名？

“菜市场”是一个近在咫尺的词，也是一个带点浪漫主义的遥远的词。

本期节目里，我们和专业研究菜市场的钟淑如“皮蛋”老师以及自由撰稿人任其然，从菜市场的个人化体验聊到菜市场里的经济学，还探讨了菜市场与城市变迁的关系，以及菜市场是否正在从我们的生活里消失。

上海曾经最大的菜市场-三角地 （图：高尔强）

节目介绍：

2022年春天，上海这座庞大、美好的城市因为疫情的原因陷入停摆，将上海以黄浦江为界分两浦东、浦西区分管理，也被大家称为“沪式鸳鸯封”。而一个月后，北京也因为城中心东、西城被周边需要封控的城区包围，获得了“京式铜锅封”的名号。

这期节目中，食通社的两位北京市民请来了两位上海市民朋友，在线上聊一聊上海这两个月来疫情居家的真实情况：比如每天吃什么，周期式的焦虑如何平复，给北京及其他地方的朋友的囤货建议等等。而北京正在经历管控和做好被管控准备的两位食通社同事也谈了上海封控对她们的影响，以及自己遭遇封控后的生活日常和心态变化。

聊到最后，这四位年轻人虽然都经历了愤怒、沮丧、焦虑、无奈，但也因为隔离在家，更加明白什么才是生活的必需品，并且在两周到两个多月的时间里，掌握了新技能，习得了新的好习惯。

在京沪两地疫情出现拐点，大家似乎都看到了解封的曙光之际，重新回顾这段生活，不仅让我们更加体会到自由的重要性，也让我们感受到日常生活中的美好。

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

申必人/ Wayne：申必人，前广告人，现街溜子，疫情期间变成了“居家鲁滨逊”。

二嗲萌tata：住在上海浦东的自由职业广告人，有一只叫“富贵”的猫。

#本期主播

本期内容

你吃过“乡下养的土鸡”吗，它也许是外婆专门为你养的，或者长途跋涉“进山里”帮你买到的；或者你曾经在菜市场见到过本地的农夫“自己种的菜”？是否想过这样的“特殊食物”背后，是在规模化农业之外的另一种生态？

农村家庭都喜欢会在房前屋后，或自留地上留一点地方种菜，我们或许可以管它叫“家庭菜园”。这类田地一般都不会打药，和商业化种植完全不同。这种差异背后体现怎样的观念与独特价值？

家庭菜园的变迁也是窥见乡村社会变迁的窗口。理解了它，我们也能明白为什么中国人喜欢在公路边、荒地上、犄角旮旯一切可能的地方种菜。

这期节目我们就带大家一起去农民的“小菜园”看一看，进一步“了解我们的食物”。

嘉宾介绍

方平：广西民族大学讲师。

因曾在京学习食物体系转型问题，而适应了面食生活，当然，这不影响时刻能做出正宗老友粉的手艺。食通社也曾发表过他考察以色列的农业的文章《在死海里寻活水（上、下）》。

沈叶：活力农耕

曾在北京有机农夫市集工作，后搬迁南方用活力农耕的方式改良农场土壤，并参与老品种种质的保育，带着对儿时家乡自留地的眷念，开始改造自家小院为菜地。

本期内容：

最近大家可能都会扪心自问一个问题：我们真的需要囤菜吗？怎么囤？如果封闭在家怎么安排一日三餐？

2022年4月，我们也关注到了从上海蔓延到全国的“囤菜”现象，在这期节目里，编辑部同事们现身说法，也访谈了几位在全国各地正在经历或已经经历过封闭、封城的朋友，分享了自己处于单身、合租、小两口、一家三口等不同生活阶段下的“囤菜攻略——健康和美味不矛盾”，“零基础新人大厨做饭攻略”以及“家庭自制食物101”等不完全指南。

虽然我们聊了很多如果疫情更加严重我们应该怎么做的内容，但是我们希望疫情还是可以尽早结束。而这些思考会成为开启新生活的某种起点，珍惜食物，与周围的人建立新的关系，拥抱每一天。

出品食日谈播客的“食通社”从2020年开始就推出系列文章，介绍中国和世界各地如何应对疫情带来的食物供应问题。

也欢迎大家在评论区，或者我们的公号“食通社”和我们分享大家今年在疫情阴影下生活的经历和思考。当然，我们也呼吁大家理性囤菜，避免浪费，友爱互助。

嘉宾介绍：

#本期主播

天乐：食通社创始编辑、北京有机农夫市集召集人。常年在家囤积各类食物和酒水，随时封闭一个月能吃好，两个月饿不死，可能是属松鼠的。

王昊：食通社编辑。因为吃饭口味，在南方人面前自称北方人，在北方人面前自称南方人，其实是北京人。

启华：食通社项目顾问。吃着老爸掌勺的美味饭菜长大，有着被学习和工作耽误的好厨子基因。

经历了近些年疫情隔离的特殊日常，每日蔬果都需要抢购的经历让人重新开始思考我们与食物的关系，这可能解释了为什么“阳台农场”这样的概念又开始被讨论：我们每天的一日三餐，如果可以自己种植，应该是一种特别的体验。为此，我们开启了访谈在城市各处的“都市农夫”这个栏目。

在北京繁华的东三环，有这样一个热爱生活的人，她给自己搭建了一个小小的菜园，过上了“大隐隐于市”的日子。这样的生活究竟是怎么样的？需要花费多少时间精力？在四季分明的北京种菜是不是高难度的hard模式？只有一个小小窗台的都市人，怎么能开始拥有自己的“菜园”？

这些问题，我们都在本期节目内丢给了本期嘉宾，在北京CBD打理自己的一米菜园的王珏。听听这期节目，或者就有可以着手起步之处，那么就一起戳开“播放键”吧。

嘉宾介绍：

#特邀嘉宾

王珏（王有枣），在环保机构从事气候变化的公众行动动员工作，朴门永续助理设计师，“CBD一米菜园”视频号料理人

#本期主播

泽恩：曾经的哲学系学生，食农行业新人，希望今年能拥有自己的阳台小菜园

晓晶：没能继承母亲房顶种丝瓜技能的平凡都市人，泛曲艺（含脱口秀）爱好者

时间轴

01：17 在北京繁华的东三环搭个“一米菜园”怎么样

02：39 现场：看看王珏的菜园到底什么样：小白菜、小番茄、西葫芦……自己家到底能种什么菜？

#本期主题：

有这样一个乐队，名字叫「瓦依那」，它没有固定的乐手，当需要录歌和演出的时候，就找几个当时正好有时间的音乐人凑起来，带上乐器就能表演。这个和五条人曾经互相暖场的乐队，在网易云音乐上只有2500个关注。（你可以去搜一下他们）

瓦依那乐队成员们过着「半农半X」的的生活。名叫「岜农」的乐队主唱生活在广西乡下，在务农种田之外，这里的X，有时候是“写诗”，有时候是“做设计”，有时候是“唱歌”，也包括为食通社的播客“食日谈”挑选制作片头和片尾音乐。

2021年11月，当我们和他在广州的丰年庆上遇见时，他当时的搭档，同为广西音乐人的十八每年在农忙时回乡之外，有半年时间在桂林漓江边的街头卖唱，也每隔一两年到西藏生活。

这期节目里，我们和瓦依那乐队的主唱岜农以及乐手十八聊了聊关于“两个在城市生活的人为什么要回归乡下种田”、“我们的乡村消逝了吗”、“唱歌对现代生活到底有什么用”等各个问题。

同时，我们还录了两首瓦依那乐队的现场演出，你可以在这期节目的中间和结尾听到。